Если не указано календарные или рабочие дни

Если не указано календарные или рабочие дни


Бесплатная юридическая консультация:

Вот точно помню, норму, что если в сроке, исчисляемом по дням не уточнено - рабочие или календарные - то считаются рабочие. А вот откуда я это помню? :sm18:

Падриус Пишет:> Вот точно помню, норму, что если в сроке, > исчисляемом по дням не уточнено - рабочие или > календарные - то считаются рабочие. > А вот откуда я это помню? :sm18:

Оглавление:

Семь Пишет:> Падриус Пишет: >- >> > Вот точно помню, норму, что если в сроке, > > исчисляемом по дням не уточнено - рабочие или > > календарные - то считаются рабочие. > > А вот откуда я это помню? :sm18: > > > наоборот вапщета

Гым. А это где-то прописано?

++наоборот. календарные. Если не указано иное (что рабочие), дни считаются календарные. И, кажется, это не норма из закона, а порядок исчисления, преподаваемый в институте


Бесплатная юридическая консультация:

Хм, вы посмотрите. Из НК: "Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. При этом рабочим днем считается день, который не признается в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем." Из Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" то же самое.

ИМХО: по общ. правилу если не указано иное, срок считается в календ. днях, если иное прямо не указано в законе (с)

Поняяяяяяятно. спасибо. Пичалька конечно 🙁

Слушайте, а мне что-то кажется, что в каждом кодексе есть статьи о порядке исчисления сроков.

НК-то НК, а если отношения гп, например, или трудовые? При чем тут НК?


Бесплатная юридическая консультация:

У меня срок ответа учредителям, отчета хотят. Срок установили 7 дней, а с учетом 23го, выходных и толком не рабочей пятницы - 3 дня фактически 🙁

Ну в ГК нет прямого указания именно на КАЛЕНДАРНЫЕ, но исходя из нормы "Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день." думаю, логично погалать, что вообще он исчисляется в календарных, т.к. если бы исчислялся в рабочих, то не выпал бы на нерабочий день.

Но это моя логика, может, у других иные мысли, буду рада послушать))

Падриус Пишет:> У меня срок ответа учредителям, отчета хотят. > Срок установили 7 дней, а с учетом 23го, выходных > и толком не рабочей пятницы - 3 дня фактически > 🙁

Дык, а ответ/отчет должен дать кто? Если наемный работник, то я б мерила раб.днями.


Бесплатная юридическая консультация:

Слушайте, а у меня тогда ещё вопросик назрел (вернее убедиться хочу, правильно ли я считаю), раз уж такая пьянка. Например, в ТД написано, что он заключается на 5 лет с 01.02.2010 по . (варианты) а) 01.02.2015 б) 31.01.2015

га-га-га. А некоторые "по" считают равным "до", если не написано "включительно".

А в плане нерегистрируемой аренды ВАС высказался в том духе, что если с 01.01.01 по 31.12.01, то это ровно год и подлежит регистрации.

Мое имхо - по 31.01.2015.

Polega Пишет:> Падриус Пишет: >- >> > У меня срок ответа учредителям, отчета хотят. > > Срок установили 7 дней, а с учетом 23го, > выходных > > и толком не рабочей пятницы - 3 дня фактически > > 🙁 > > > Дык, а ответ/отчет должен дать кто? Если наемный > работник, то я б мерила раб.днями.


Бесплатная юридическая консультация:

Ответ должна дать организация в лице директора. Предлагаете на нормы ТП ориентироваться?

А если б было написано "на 5 лет с 01.02.2010 до 31.01.2015 (включительно)" - это правильно? 5 лет?

Волкова С.С. Пишет:> Слушайте, а у меня тогда ещё вопросик назрел > (вернее убедиться хочу, правильно ли я считаю), > раз уж такая пьянка. > Например, в ТД написано, что он заключается на 5 > лет с 01.02.2010 по . (варианты) > а) 01.02.2015 > б) 31.01.2015 > > ?

Статья 14. Исчисление сроков

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.


Бесплатная юридическая консультация:

Семь Пишет:> Статья 14. Исчисление сроков > > Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, > истекают в соответствующее число последнего года, > месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в > календарных неделях или днях, включаются и > нерабочие дни.

Семь, всё это читала, но вот есть мнение либо так, либо так (как написала выше), т.е. неоднозначность. Моё мнение день в день, т.е. 01.02.2015 (+замечание Полеги - "включительно")

> Семь, всё это читала, но вот есть мнение либо так, > либо так (как написала выше), т.е. > неоднозначность. Моё мнение день в день, т.е. > 01.02.2015 (+замечание Полеги - "включительно")

И это правильно.

Ивета Пишет:> Волкова С.С. Пишет: >- >> > > Семь, всё это читала, но вот есть мнение либо > так, > > либо так (как написала выше), т.е. > > неоднозначность. Моё мнение день в день, т.е. > > 01.02.2015 (+замечание Полеги - "включительно") > > > И это правильно.


Бесплатная юридическая консультация:

А вот банки так не считают и 01.02.15 (допустим) директорскую подпись не примут. ))) А мне пофиг в данном случае.

Я в послед. время к банкам с ухмылкой улыбкой отношусь: они себя всегда ооочень часто перестраховывают на этот счёт. Как пример: ежегодные запросы подтвердить полномочия ГД..ну нет в законе такого действия как "подтверждение". Нет, блин, просят они. Вот и в этом случае они решают @#$%&, чем недобздеть)

Ну, банки - это отдельная песТня. У них все не как у людей.)))) Просто если срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующее число последнего года, то в данном случае срок ТД истечет 01.02.2015.

Таким образом 01.02 - это последний день работы, а 02.02 трудовые отношения уже прекращены.

Как пример: ежегодные запросы подтвердить полномочия ГД

Бесплатная юридическая консультация:

Я за последние 4 дня 4 банка отправила за электронной выпиской из ЕГРЮЛ ) Чудесный сервис, свободный от тлетворного влияния конкретного ГД на конкретного юриста, дрожащей рукой ваяющего протокол )

Лилия Л. Пишет:> Как пример: ежегодные запросы подтвердить > полномочия ГД > > Я за последние 4 дня 4 банка отправила за > электронной выпиской из ЕГРЮЛ ) Чудесный сервис, > свободный от тлетворного влияния конкретного ГД на > конкретного юриста, дрожащей рукой ваяющего > протокол )

Вот-вот, так тчо не надо ровняться на банки, якобы там всезнайки сидят. Нет! Там сидят такие же люди

Падриус Пишет:> У меня срок ответа учредителям, отчета хотят. > Срок установили 7 дней, а с учетом 23го, выходных > и толком не рабочей пятницы - 3 дня фактически > 🙁

А с учетом ТК РФ ))) . в нерабочие дни ответить не можете ведь.


Бесплатная юридическая консультация:

вопрос - вы по какому законодательству вопрос рассматриваете - по гражданскому или по налоговому - оне ИМХО разными нормами устанавливаются и "взаимонезаменяемы"

mawr Пишет:> вопрос - вы по какому законодательству вопрос > рассматриваете - по гражданскому или по налоговому > - оне ИМХО разными нормами устанавливаются и > "взаимонезаменяемы"

Маврик, коим боком ответ Падрэ каким то там учредителям, связан с налоговым правом? отвертки уже за воротник скока принял? :)))

Annuitet Пишет:> mawr Пишет: >- >> > вопрос - вы по какому законодательству вопрос > > рассматриваете - по гражданскому или по > налоговому > > - оне ИМХО разными нормами устанавливаются и > > "взаимонезаменяемы" > > > Маврик, коим боком ответ Падрэ каким то там > учредителям, связан с налоговым правом? отвертки > уже за воротник скока принял? :)))

Вот пусть и пояснит


Бесплатная юридическая консультация:

© ООО "НПП "ГАРАНТ-СЕРВИС-УНИВЕРСИТЕТ", 2018.

Источник: http://forum.garant.ru/?read,2,

Исчисление сроков

Вопрос-ответ по теме

Вопрос

Если в договоре указано, что акт приема-передачи подписывается в течение 10 дней (не указано календарных или рабочих). Как в соответствии с практикой считать - календарные или рабочие дни?

Ответ

Если в договоре не указано, в каких именно днях исчисляется срок, следует руководствоваться общими правилами, предусмотренными гл. 11 ГК РФ. Срок по правилам ГК РФ исчисляется в календарных днях.

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.


Бесплатная юридическая консультация:

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить (ст. 190 ГК РФ).

При этом течение срока начнется на следующий день после календарной даты или наступления события, которым определено его начало (ст. 191 ГК РФ). То есть календарная дата или день наступления события в расчет не принимаются.

Определение срока рабочими днями применяется при особом указании на это в договоре, определяется ТК РФ.

Подготовлено по материалам Системы Юрист

Получить бесплатный доступ

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Юрист».

«Как сформулировать условие о сроке исполнения обязательства.


Бесплатная юридическая консультация:

Правила определения сроков установлены в статье 190 Гражданского кодекса РФ. Так, условие о сроке будет считаться согласованным, если стороны его определят:

1. Указание календарной даты.

Пример формулировки условия договора о сроке исполнения обязательств указанием календарной даты

1. «Поставщик обязуется передать товар покупателю 15 мая 2015 года».

2. «Подрядчик обязуется выполнить монтаж оборудования 15 июня 2015 года».


Бесплатная юридическая консультация:

В данном случае правило статьи 191 Гражданского кодекса РФ о начале срока не действует, так как срок, определенный календарной датой, не течет, а наступает, и нет необходимости определять его начальный момент.

Стороны определи срок исполнения обязательства календарной датой, которая выпала на нерабочий день. В какой день должник обязан предоставить исполнение.

В ближайший следующий за нерабочим днем рабочий день.

Соответствующее правило установлено статьей 193 Гражданского кодекса РФ. Она не содержит каких-либо ограничений по сфере своего применения, поэтому распространяется на все сроки.

2. Указание на истечение периода времени.


Бесплатная юридическая консультация:

Период времени согласно статье 190 Гражданского кодекса РФ определяется «годами, месяцами, неделями, днями или часами». Однако это не значит, что стороны не могут применять иные единицы измерения времени (например, кварталы, декады или минуты).

При выборе этого варианта определения сроков необходимо указать начало течения срока. Оно может быть определено календарной датой или событием.

Пример формулировки условия договора о сроке исполнения обязательств указанием на истечение периода времени.

1. «Исполнитель обязуется оказывать услуги в течение 2 (двух) лет. Начало оказания услуг – 1 июля 2015 года».

2. «Срок аренды начинается с 1 июля 2015 года и оканчивается по истечении 6 (шести) месяцев».


Бесплатная юридическая консультация:

3. «Подрядчик обязуется приступить к выполнению работ 1 июля 2015 года. Срок выполнения работ – 8 (восемь) недель».

4. «Поставщик обязуется поставить товар покупателю в течение 10 (десяти) дней с момента заключения настоящего договора – 1 июля 2015 года».

При этом течение срока начнется на следующий день после календарной даты или наступления события, которым определено его начало (ст. 191 ГК РФ). То есть календарная дата или день наступления события в расчет не принимаются. Так, ФАС Поволжского округа при рассмотрении одного из дел указал: «. дополнительное соглашение от 01.08.2012 в соответствии с положениями статьи 191 ГК РФ начинает действовать со 02.08.2012» (постановление от 28 марта 2014 г. по делу № А/2009).

Формально это значит, что, например, день покупки в срок гарантии не входит. Так, если в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок, равный году со дня покупки – 15 июня 2015 года, то он начнет течь 16 июня 2015 года. И если покупатель в день покупки обнаружит какие-либо недостатки товара, то не сможет в тот же день обратиться с претензией к продавцу со ссылкой на такую гарантию. Условие о ней начнет действовать только на следующий день.

Стороны определили срок исполнения обязательства периодом в несколько часов (или минут). С какого момента исчисляется срок.


Бесплатная юридическая консультация:

Со следующей единицы времени, если данный вопрос не урегулирован специальным законом или соглашением сторон. Это соответствует общему подходу, закрепленному в статье 191 Гражданского кодекса РФ.

  • в соответствующие месяц и число последнего года срока – при определении срока годами (п. 1 ст. 192 ГК РФ);
  • в соответствующее число последнего месяца срока – при определении срока месяцами (п. 3 ст. 192 ГК РФ), полугодом (абз. 2 п. 1 ст. 192 ГК РФ), кварталами года (при этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года, п. 2 ст. 192 ГК РФ);
  • в соответствующий день последней недели срока – при определении срока неделями (п. 4 ст. 192 ГК РФ).

Это значит, что окончание срока будет приходиться на то же число (тот же день недели – в случае определения срока неделями), с которого он начал течь. Так, Второй арбитражный апелляционный суд указал: «. окончание срока, исчисляемого годами, будет приходиться на то же число, с которого он начал течь. » (постановление от 31 января 2013 г. по делу № А28-412/2011, постановлением ФАС Волго-Вятского округа от 10 июня 2013 г. оставлено без изменения).*

Примеры определения срока периодом времени.

Пример 1. Определение срока годами.

Договор аренды заключен сроком на 5 лет. Его государственная регистрация была произведена 23 мая 2008 года. Поэтому срок договора истек 23 мая 2013 года (постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 14 марта 2014 г. по делу № А/2013).


Бесплатная юридическая консультация:

Пример 2. Определение срока месяцами.

1. Договор аренды от 9 января 2007 года был заключен сроком на 11 месяцев с момента подписания. Таким образом, срок его действия «был определен сторонами до 9 декабря 2007 года» (постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 8 февраля 2010 г. по делу № А/2009).

2. Стороны заключили предварительный договор от 7 декабря 2010 года и договорились заключить основной договор не позднее 6 месяцев со дня подписания предварительного договора. «Таким образом, по правилам пункта 3 статьи 192 ГК РФ основной договор купли-продажи стороны должны были заключить не позднее 07.06.2011» (постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 20 мая 2014 г. № 05АП-3486/2014 по делу № А/2013).

Пример 3. Определение срока неделями.

Стороны определили срок окончания выполнения работ 8 неделями с момента их начала. Работа была начала 31 мая 2012 года. «Поскольку дата начала выполнения работ 31.05.2012 – четверг, то исходя из буквального толкования содержания [пункта 4 статьи 192 Гражданского кодекса РФ] днем окончания выполнения работ является четверг последней восьмой недели срока. 26.07.2012» (постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 6 мая 2013 г. по делу № А/2012).


Бесплатная юридическая консультация:

Пример 4. Определение срока днями.

1. Определение срока календарными днями (по умолчанию).

1.1. Срок оплаты товара – в течение 10 календарных дней с даты поступления товара на станцию назначения. «Так, по товару, поставленному 08.03.2010. срок на оплату истекал 18.03.2010;. по товару, поставленному 12.03.2010. срок на оплату истекал 22.03.2010» (постановление ФАС Центрального округа от 1 апреля 2011 г. по делу № А/2010/222/29).

1.2. Поставщик должен поставить технику в течение 45 дней с момента заключения контракта. «Контракт подписан 27.07.2011, следовательно, течение срока на его исполнение. закончилось 10.09.2011» (4 календарных дня оставалось в июле + 31 календарный день в августе + 10 дней в сентябре) (постановление ФАС Поволжского округа от 19 февраля 2013 г. по делу № А/2012).

2. Определение срока рабочими днями (применяется при особом указании на это в договоре, определяется Трудовым кодексом РФ).


Бесплатная юридическая консультация:

2.1. Победитель аукциона обязан предоставить обеспечение в течение 5 рабочих дней с момента признания его победителем в соответствии с протоколом аукциона. Аукцион был проведен 29 апреля 2010 года. Победитель был обязан «предоставить обеспечение исполнения контракта не позднее 7 мая 2010 года» (1 рабочий день оставался в апреле + 4 рабочих дня в мае) (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 9 июня 2011 г. по делу № А/2010).

2.2. Стороны определили срок поставки товара – 25 рабочих дней с момента, когда денежные средства поступят на расчетный счет продавца. Это произошло 19 декабря 2007 года, а значит, «обязанность по поставке товара в натуре. прекратилась 01.02.2008» (8 рабочих дней оставалось в декабре + 17 рабочих дней было в январе) (постановление ФАС Московского округа от 11 декабря 2013 г. по делу № А/).

3. Определение срока банковскими днями (применяется при особом указании на это в договоре; один банковский день – часы рабочего дня банка, в течение которых производятся платежные операции, датируемые этим числом; «. использование сторонами иного термина для определения периода времени ("банковских дней" вместо "рабочих дней") не свидетельствует о несоответствии условий договора закону» – постановление ФАС Уральского округа от 26 августа 2013 г. № Ф/13 по делу № А/2012).

3.1. Обязательство по оплате выполненных работ возникает через 30 банковских дней от даты составления актов и справки. Так как документы были составлены 20 февраля 2013 года, то обязательство по оплате возникло с 4 апреля 2013 года (6 рабочих-банковских дней оставалось в феврале + 20 рабочих-банковских дней было в марте + 4 дня в апреле) (постановление Арбитражного суда Центрального округа от 22 декабря 2014 г. по делу № А/2013).

3.2. Покупатель обязался внести окончательный платеж в течение 5 банковских дней с момента подписания акта приема-сдачи монтажных и пусконаладочных работ. Срок подписания актов наступил 9 февраля 2011 года. «Таким образом, последним днем платежа является 16.02.2011» (12 и 13 февраля – выходные дни) (постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 14 октября 2014 г. по делу № А/2014).


Бесплатная юридическая консультация:

При этом нужно учитывать позицию Президиума ВАС РФ в отношении сроков действия договора аренды, определенных с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года. Так, впункте 3 информационного письма от 11 января 2002 г. № 66 «Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой» было указано, что такой срок «в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году» (см., например, постановления Арбитражного суда Московского округа от 3 октября 2014 г. № Ф/14 по делу № А/, ФАС Западно-Сибирского округа от 6 декабря 2013 г. по делу № А/2013, ФАС Восточно-Сибирского округа от 14 февраля 2012 г. по делу № А/2011, определением ВАС РФ от 28 апреля 2012 г. № ВАС-5690/12 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора).*

Стороны определили срок исполнения обязательства периодом в полмесяца. Как исчисляется этот срок в январе и феврале.

Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, который исчисляется днями. При этом он считается равным пятнадцати дням (абз. 2 п. 3 ст. 192 ГК РФ) независимо от того, о каком месяце года идет речь.

Стороны определили срок исполнения обязательства периодом в три месяца. При этом окончание срока приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа. В какой день истекает срок.

В последний день этого месяца.

Соответствующее правило установлено в абзаце 3 пункта 3 статьи 192 Гражданского кодекса РФ.

Так, двухмесячный срок, который начал течь 31 декабря, истечет 28 или 29 февраля.

Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно должно быть выполнено до 24 часов последнего дня срока. Так, Четырнадцатый арбитражный апелляционный суд указывал: «. последним днем исполнения обязательства по оплате является 17 число и по истечении двадцати четырех часов 17 числа обязательство считается просроченным» (постановление от 11 сентября 2013 г. по делу № А/2013).

Однако если действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции (п. 1 ст. 194 ГК РФ).

Организация (кредитор) по установленным правилам должна завершить работу в 19 часов. Должник исполнил свое обязательство (например, доставил товар) в 18 часов 30 минут последнего дня срока. Считается ли должник нарушившим срок, если организация к этому времени уже прекратит осуществление каких-либо операций.

Нет, будет считаться, что должник исполнил свои обязательства своевременно.

То, что организация нарушила установленный режим работы и сделала невозможным совершение в ней требуемого действия, не ведет к просрочке. Это соответствует положению пункта 1 статьи 194 Гражданского кодекса РФ – «срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции».

Однако должнику нужно документально зафиксировать то, что должник действительно был готов исполнить обязательства до истечения установленного срока и предпринял все зависящие от него меры, чтобы исполнить обязательство.

Это не касается сдачи письменных заявлений и извещений в организацию связи. Их также можно сдать до 24 часов последнего дня срока. Они будут считаться сделанными в срок (п. 2 ст. 194 ГК РФ). Однако нужно учесть, что данное правило является специальным (относится только к передаче письменных заявлений и извещений через организации связи) и не применяется при передаче письменных заявлений и извещений посредством электронной и факсимильной связи.

Последний день срока исполнения обязательства приходится на нерабочий день. В какой день нужно предоставить исполнение.

В ближайший за указанным днем рабочий день.

Именно этот день будет считаться окончанием срока (ст. 193 ГК РФ).

Это значит, что нерабочие дни, которые приходятся на последний день срока, автоматически приводят к его увеличению.

При этом нерабочими днями признаются:

  • выходные дни – суббота и воскресенье при пятидневной рабочей неделе или только воскресенье при шестидневной рабочей неделе;
  • праздничные дни.

При совпадении праздничного дня с выходным последний переносится на следующий день после праздничного. Правительство РФ пользуется правом перенесения выходных дней на другие дни, которые в этом случае считаются нерабочими.

То, что конкретная организация в соответствующий день работала, не имеет юридического значения.

Примеры определения последнего дня срока.

Поставщик обязался передать оригинал безотзывной банковской гарантии в течение 21 календарного дня с момента заключения договора.

Договор был подписан 17 марта 2012 года.

Течение срока для исполнения обязанности по представлению документа должно исчисляться с 18 марта 2012 года (со следующего дня после подписания договора).

«Поскольку последний день срока, определяемого как 21 календарный день после заключения договора. приходится на 07.04.2012, являющегося выходным днем (субботой), последний день срока, установленного для предоставления банковской гарантии с учетом положений статьи 193 Гражданского кодекса Российской Федерации, приходится на 09.04.2012. Следовательно, период для исполнения обязательства поставщика для предоставления банковской гарантии – с 18.03.2012 по 09.04.2012 включительно. » (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 14 ноября 2013 г. по делу № А/2013).

«. акты приема-передачи электрической энергии за май–июнь 2012 года поступили. 02.08.2012. Оплата должна быть произведена в течение 3 дней (05.08.2012). Так как 05.08.2012 нерабочий день. срок оплаты переносится на 06.08.2012. » (постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 30 октября 2014 г. по делу № А/2013).

«. так как окончание срока исполнения обязательства Предприятия по оплате выполненных работ по договору. пришлось на 30.12.2012 (выходной день), то днем окончания срока в силу статьи 193 ГК РФ считается первый следующий за ним рабочий день – 09.01.2013» (постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 27 января 2015 г. по делу № А/2014).

Первый день срока исполнения обязательства приходится на нерабочий день. Исключается ли он из подсчета.

Нет, не исключается.

Правило об исключении нерабочего дня действует только тогда, когда таким днем оказывается последний день срока (ст. 193 ГК РФ).

Это подтверждается и судебной практикой. Так, Тринадцатый арбитражный апелляционный суд в постановлении от 2 апреля 2013 г. по делу № А/2012 указал: «. статья 193 ГК РФ подлежит применению в том случае, если на нерабочий день приходится последний день срока, а не первый».

В какой срок нужно оформить платежное поручение, если срок оплаты определен в днях после передачи товара.

Ответ зависит от того, с какого момента обязательства плательщика по оплате считаются выполненными. Так, стороны своим соглашением могут закрепить, что таким моментом является:

  • момент зачисления денег на расчетный счет получателя;
  • момент их списания с корреспондентского счета банка плательщика;
  • момент их зачисления на корреспондентский счет банка получателя.

Если договор поставки не содержит специального условия о моменте оплаты, то оплата платежным поручением будет считаться произведенной в момент зачисления денежных средств на корреспондентский счет банка получателя (абз. 6 п. 1 ст. 316 ГК РФ, п. 3 постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. № 5 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета»).

1. Обязательства плательщика по оплате считаются выполненными в момент зачисления денег на расчетный счет получателя.

Это наименее выгодный для плательщика вариант, так как у него возникают дополнительные риски – если денежные средства «не дойдут» до получателя по вине банка, то обязанность по оплате не будет считаться исполненной. Штрафных санкций со стороны получателя будет трудно избежать.

В таком случае платежное поручение нужно оформить как минимум за пять рабочих дней до установленного сторонами дня оплаты.

Этот срок складывается из следующего:

1) один день, следующий за днем поступления платежного поручения, необходим банку для списания денежных средств со счета плательщика, если иные сроки не предусмотрены законом, изданными в соответствии с ним банковскими правилами или договором банковского счета (абз. 2 ст. 849 ГК РФ);

2) три дня со дня списания денежных средств необходимы для перевода денежных средств (ч. 5 ст. 5 Федерального закона от 27 июня 2011 г. № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»);

3) один день необходим для зачисления поступивших денежных средств на счет получателя, если в договоре банковского счета не предусмотрен более короткий срок (абз. 1 ст. 849 ГК РФ).

Таким образом, если подать платежное поручение, например, в среду, то деньги поступят на счет получателя не позднее, чем в среду на следующей неделе.

2. Обязательства плательщика по оплате считаются выполненными в момент списания денег с корреспондентского счета банка плательщика.

Это наиболее предпочтительный для плательщика вариант, так как оплата будет считаться произведенной до того, как денежные средства фактически поступят на расчетный счет получателя.

В таком случае платежное поручение нужно оформить хотя бы за день до установленного сторонами дня оплаты.

Этого срока будет достаточно банку для списания денежных средств со счета плательщика, если иные сроки не предусмотрены законом, изданными в соответствии с ним банковскими правилами или договором банковского счета (абз. 2 ст. 849 ГК РФ).

3. Обязательства плательщика по оплате считаются выполненными в момент зачисления денег на корреспондентский счет банка получателя.

При таком условии, даже если деньги фактически не поступят на расчетный счет получателя с корреспондентского счета банка, обязательство плательщика по оплате все равно будет считаться исполненным. Получатель в таком случае будет не вправе предъявить к плательщику требование об оплате.

Для этого необходимо оформить платежное поручение как минимум за четыре рабочих дня до установленного сторонами дня оплаты.

Этот срок складывается из следующего:

1) один день, следующий за днем поступления платежного поручения, необходим банку для списания денежных средств со счета плательщика, если иные сроки не предусмотрены законом, изданными в соответствии с ним банковскими правилами или договором банковского счета (абз. 2 ст. 849 ГК РФ);

2) три дня со дня списания денежных средств необходимы для перевода денежных средств (ч. 5 ст. 5 Федерального закона от 27 июня 2011 г. № 161-ФЗ «О национальной платежной системе»).

Так, если подать платежное поручение, например, в среду, то деньги поступят на корреспондентский счет банка не позднее чем во вторник на следующей неделе.

Таким образом, даже если плательщик передаст в банк платежное поручение в рамках срока, отведенного на оплату, это еще не значит, что получатель получит эти деньги в тот же день.

3. Указание на событие, которое должно неизбежно наступить.

Данный вариант удобен в тех случаях, когда:

  • исполнение обязательства зависит от какого-либо события (а иногда и не может быть исполнено, пока оно не наступит);
  • участники гражданского правоотношения не знают заранее точной даты, когда это событие наступит.

Например, доставить груз речным транспортом удастся не ранее того, как начнется навигация.

По состоянию на сегодняшний день именно с определением сроков путем указания на событие возникает наибольшее количество проблем.

В основном они связаны с ошибками при толковании и последующим применении абзаца 2 статьи 190 Гражданского кодекса РФ.

Основная проблема возникает с признаком неизбежности – событие, с которым связывается течение срока, должно наступить объективно. Стороны не должны иметь возможности как-либо отменить либо изменить его приближение. Наступление события не может и не должно зависеть от воли и действий сторон.

Если бы событие зависело от воли и действий сторон, то в таком случае возник бы риск злоупотребления. Сторона по сделке, воспользовавшись ситуацией, могла бы направить ход договорных отношений в свою пользу. При этом контрагенту могут быть доставлены значительные неудобства.

На то, что событие не должно зависеть от воли и действий сторон, было указано еще в пункте 4информационного письма Президиум ВАС РФ от 11 января 2002 г. № 66 «Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой»: «. срок может определяться указанием лишь на такое событие, которое должно неизбежно наступить, то есть не зависит от воли и действий сторон». Так, условие о действии договора аренды до начала реконструкции здания, в котором расположено сданное внаем помещение, не было квалифицировано как условие о сроке. Договор с таким условием считается заключенным на неопределенный срок.

Данный подход разделяет и Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного суда РФ. Так, в определении от 30 января 2015 г. по делу № 301-ЭС, А/2013 указано: «. в силу статьи 190 Гражданского кодекса РФ срок может определяться указанием лишь на такое событие, которое должно неизбежно наступить, то есть не зависит от воли и действий сторон. Поскольку поименованная сторонами цель арендных отношений – строительство объекта не является событием, которое должно неизбежно наступить, суд апелляционной инстанции необоснованно признал договор действующим до окончания строительства. В случае включения сторонами в договор такого условия он считается заключенным на неопределенный срок».

Пример формулировки условия договора о сроке исполнения обязательств указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

«Настоящий договор вступает в силу с началом навигации на реке Волге в 2012 году и действует в течение двух месяцев».

Примеры событий, которые не обладают признаком неизбежности.

10. Фактическое исполнение обеспечиваемого обязательства (постановление Президиума ВАС РФ от 22 октября 2013 г. № 5737/13 по делу № А/2012, п. 34 постановления Пленума ВАС РФ от 12 июля 2012 г. № 42 «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством»).

Если в договоре срок исполнения обязательства связать с событием, о котором неизвестно, наступит оно или нет, то такое событие будет определять не срок, а условие договора (ст. 157 ГК РФ).

Несмотря на это на практике довольно распространены так называемые комбинированные сроки («условие + срок»), которые могут быть определены только тогда, когда наступит определенное обстоятельство. Например, в договорах подряда часто встречаются условия, по которым срок выполнения работ начинает течь с момента получения аванса (или спустя определенное время после его получения). В силу действующей редакции статьи 190 Гражданского кодекса РФ такое условие свидетельствует о несогласованности срока исполнения обязательства (за определенным исключением).

В то же время с 1 июня 2015 года пункт 1 статьи 314 Гражданского кодекса РФ дополнен весьма значимым уточнением (см. п. 13 Федерального закона от 8 марта 2015 г. № 42-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса РФ»; далее – Федеральный закон № 42). В нем сказано, что стороны могут определить срок периодом, который будет исчисляться «с момента исполнения обязанностей другой стороны или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором».

Таким образом, признается законной привязка срока выполнения работ (или исполнения иных обязательств) к моменту получения предоплаты, материалов или иного исполнения.

Стоит отметить, что Президиум ВАС РФ указывал на возможность таких условий и до внесения изменений в статью 314Гражданского кодекса РФ: «Если начальный момент периода выполнения подрядчиком работ определен указанием на действия заказчика или иных лиц, то предполагается, что такие действия будут совершены в срок, предусмотренный договором, а при его отсутствии – в разумный срок. В таком случае сроки выполнения работ считаются согласованными» (п. 6 информационного письма Президиума ВАС РФ от 25 февраля 2014 г. № 165 «Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными», далее – информационное письмо № 165).

Однако на данном этапе сложно однозначно сказать, как именно суды будут применять обновленную статью – будут ли они признавать комбинированные сроки отступлением от общего правила статьи 190 Гражданского кодекса РФ о неизбежности события или по-прежнему будут исследовать вопрос объективности, но уже с учетом пункта 1 статьи 314 Гражданского кодекса РФ. Время покажет.

Можно ли срок исполнения обязательства определить моментом востребования.

В таком случае должник будет обязан исполнить обязательство в семидневный срок со дня, когда кредитор предъявит требования о его исполнении. Исключение касается случаев, когда обязанность исполнения в другой срок вытекает из:
  • закона;
  • иных правовых актов;
  • условий обязательства;
  • обычаев;
  • существа обязательства.

Такое правило установлено в абзаце 2 пункта 2 статьи 314 Гражданского кодекса РФ.

При этом возможны ситуации, когда время идет, а кредитор не предъявляет требования об исполнении обязательства. В таких случаях должник будет вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства (п. 2 ст. 314 ГК РФ).

Можно ли согласовать срок исполнения обязательства, указав на срок исполнения другого обязательства.

Так, Президиум ВАС РФ при рассмотрении дела № А/2009 указал: «Положения гражданского законодательства допускают согласование сторонами срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства. » (постановление от 10 мая 2011 г. № 16904/10).

Стороны согласовали срок исполнения обязательства. Сможет ли должник исполнить обязательство до наступления такого срока.

Да, это возможно.

Досрочное исполнение обязательств, связанных с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, допускается в случаях, когда такая возможность:

  • либо предусмотрена законом, иными правовыми актами или условиями обязательства;
  • либо вытекает из обычаев или существа обязательства.

На это указано в статье 315 Гражданского кодекса РФ.

Так, в случае с поставкой товара указанному вопросу посвящен пункт 3 статьи 508 Гражданского кодекса РФ – поставщик может доставить товар досрочно, только если предварительно получит согласие на это у покупателя. Если покупатель откажется или досрочная доставка прямо запрещена договором (например, если договор заключен с условием его исполнения к строго определенному сроку), то покупатель вправе не принимать товар. Однако если несмотря на отсутствие согласия покупатель все же примет товар, то будет считаться, что поставщик исполнил свою обязанность надлежащим образом. Подробнее см. Досрочная поставка товара.

В то же время при досрочном исполнении обязательств могут возникнуть определенные сложности с оплатой. Подробнее см. Можно ли потребовать с покупателя оплатить товар раньше срока, установленного в договоре поставки, если поставщик передал его досрочно.

Что будет, если стороны не согласуют срок исполнения обязательства.

Отсутствие согласованного соглашением сторон срока исполнения обязательства влечет различные последствия. Все зависит от вида договора и действий, которые стороны предпринимали для его исполнения.

Если срок исполнения обязательства не является существенным условием для договора.

Нет ничего страшного, если стороны не согласуют срок в договоре, для которого это условие не является существенным(например, для договоров поставки, аренды или возмездного оказания услуг). Так, Президиум ВАС РФ в пункте 8информационного письма № 165 указал: «Отсутствие согласованного сторонами условия о сроках оказания услуг само по себе не влечет признания договора возмездного оказания услуг незаключенным».

В таком случае к отношениям сторон применяются общие положения Гражданского кодекса РФ об обязательствах, а именно пункт 2 статьи 314 Гражданского кодекса РФ.

Так, в уже упомянутом пункте 8 информационного письма № 165 указано: «Из существа договора возмездного оказания услуг усматривается, что сроки оказания услуг не являются его невосполнимым условием: тот факт, что по конкретным срокам оказания услуг отсутствует прямо выраженное волеизъявление сторон, не является основанием для признания договора незаключенным, так как к соответствующим отношениям сторон могут быть применены общие положения ГК РФ о гражданско-правовых договорах и обязательствах (в частности, пункт 2 статьи 314 ГК РФ)». В отношении договора поставки в пункте 7 постановления Пленума ВАС РФ от 22 октября 1997 г. № 18 «О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки» указано: «В случаях когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457)» (см. также Срок поставки).

В силу действующей редакции пункта 2 статьи 314 Гражданского кодекса РФ, если обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, то «обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении». Исключение касается случаев, когда обязанность исполнения в другой срок предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или вытекает из обычаев либо существа обязательства.

На практике может случиться так, что кредитор в разумный срок не предъявит требование об исполнении обязательства. В такой ситуации должник может потребовать от кредитора принять исполнение, если опять же иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства (п. 2 ст. 314 ГК РФ).

С упомянутым здесь разумным сроком есть определенные проблемы, подобные тем, которые возникали ранее при применении прежней редакции статьи 314 Гражданского кодекса РФ. А именно, невозможно сказать однозначно, какой именно срок в той или иной ситуации является разумным. В каждом конкретном случае разумность устанавливают стороны, а в случае спора – суд. Зачастую это зависит от вида обязательства. Так, Третий арбитражный апелляционный суд при рассмотрении одного из дел указал: «Разумный срок предполагает период времени, обычно необходимый для совершения действий, предусмотренных обязательством. Понятие "разумного срока" является оценочным и устанавливается для каждой конкретной ситуации исходя из характера обязательства, взаимоотношений сторон, условий, влияющих на возможность своевременного исполнения обязательств и других имеющих значение обстоятельств. Бремя доказывания просрочки (нарушения разумного срока) возлагается на кредитора исходя из общей презумпции разумности действий участников гражданского оборота (пункт 5 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации)» (постановление от 25 декабря 2014 г. по делу № А/2014). При этом суд признал разумным сроком поставки товара 50 календарных дней (35 рабочих дней). Но на установление такого срока повлияло то, что товар подлежал предварительному изготовлению на фабрике и доставке железнодорожным транспортом.

Арбитражный суд Западно-Сибирского округа при рассмотрении другого дела не признал разумным для поставки оплаченного товара срок с марта по октябрь (постановление от 22 декабря 2014 г. № Ф/2014 по делу № А/2014). Также не был признан разумным месячный срок с даты принятия этапа работ и опытного образца для составления акта (постановление ФАС Московского округа от 29 января 2013 г. по делу № А/).

Внимание! Если в ходе переговоров одна из сторон предложит условие о сроке исполнения обязательства или заявит о необходимости его согласовать, то оно является существенным для этого договора

Это прямо следует из абзаца 2 пункта 1 статьи 432 Гражданского кодекса РФ, согласно которому к существенным условиям относятся «также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение».

Пленум ВАС РФ при этом в пункте 1 постановления от 14 марта 2014 г. № 16 «О свободе договора и ее пределах» указал: «В соответствии с пунктом 2 статьи 1 и статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации. граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора».

На существенности указанных условий сделал особый акцент Президиум ВАС РФ в пункте 11информационного письма № 165: «Из этих положений ГК РФ следует, что заявление одной из сторон о необходимости согласования какого-либо условия означает, что это условие является существенным, то есть таким, отсутствие соглашения по которому означает, что договор не является заключенным».

Президиум ВАС РФ объяснил это тем, что иное толкование противоречит принципу свободы договора (ст. 421 ГК РФ). В рассматриваемых ситуациях нельзя восполнять отсутствие какого-либо условия положениями диспозитивной нормы. Это фактически будет навязыванием стороне, которая заявила о необходимости согласования, таких условий, на которых бы она договор не заключила.

Если срок исполнения обязательства является существенным условием для договора.

В таком случае есть риск того, что договор будет признан незаключенным. Это прямо следует из содержания пункта 1статьи 432 Гражданского кодекса РФ: «Договор считается заключенным, если между сторонами. достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора».

А по незаключенному договору стороны не могут предъявить друг другу каких-либо требований и будут обязаны вернуть исполненное (если, конечно, суд не придет к выводу о наличии между сторонами фактических отношений и эквивалентности исполнения).

В то же время если стороны определили срок указанием на действие стороны или иных лиц (например, на момент уплаты аванса) и такие действия совершены в разумный срок, то договор будет считаться заключенным.

Гражданское законодательство требует согласовать срок исполнения обязательства для того, чтобы не допустить неопределенности в правоотношениях сторон. Если начальный момент периода определен указанием на действие стороны или иных лиц и такие действия совершены в разумный срок, то неопределенность в определении срока устраняется. Поэтому в таких случаях условие о сроке должно считаться согласованным, а договор – заключенным (п. 3 ст. 432 ГК РФ, см. постановление Президиума ВАС РФ от 18 мая 2010 г. № 1404/10).

Более того, даже если стороны совсем не согласовали условие о сроке исполнения обязательства, то все равно есть шанс, что договор будет признан заключенным. Это возможно, если стороны совместными действиями по исполнению договора и его принятию устранят необходимость согласования срока. На это указывал Президиум ВАС РФ в пункте 7информационного письма № 165, эту же позицию поддержал и Верховный суд РФ в определении от 3 февраля 2015 г. № 52-КГ14-1.

Пример из практики: суд отклонил довод подрядчика о незаключенности договора и взыскал с него задолженность и пени

ООО «С.» (субподрядчик) и ООО «К.» (подрядчик) заключили договор субподряда на выполнение комплекса работ по техническому перевооружению и реконструкции.

Субподрядчик выполнил работы на общую сумму6 руб. 38 коп.

Приемочная комиссия подписала акт приемки законченного строительством объекта, однако подрядчик не оплатил работы в полном объеме.

ООО «С.» обратилось в арбитражный суд с иском о взыскании руб. 93 коп. долга и руб. 50 коп. пеней.

Подрядчик сослался на незаключенность договора подряда, так как не были согласованы существенные условия договора, в том числе предмет и сроки выполнения работ.

Суд отклонил данные доводы: «Если стороны не согласовали какое-либо условие договора, относящееся к существенным, но затем совместными действиями по исполнению договора и его принятию устранили необходимость согласования такого условия, то договор считается заключенным (пункт 7 информационного письма Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 25.02.2014 № 165 "Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными")».

Источник: http://www.law.ru/question/44793-ischislenie-srokov

Конференция ЮрКлуба

не указано дни рабочие или календарные

Фрося Бурлакова 03 Окт 2005

пани Лиза 03 Окт 2005

nikkola 03 Окт 2005

Фрося Бурлакова 03 Окт 2005

Anut 03 Окт 2005

Ст. 191 ГК. Начало срока, определенного периодом времени: Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Если договор подписан 31 декабря, то соответственно начало срока будет после праздников, 1-5 января банки не работают. И еще ст. 401: Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

пани Лиза 03 Окт 2005

Ст. 191 ГК. Начало срока, определенного периодом времени:Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Если договор подписан 31 декабря, то соответственно начало срока будет после праздников, 1-5 января банки не работают.

Здрасти. не написано же, что начинаю течь на следующий РАБОЧИЙ день.

Anut 04 Окт 2005

nikkola 04 Окт 2005

пани Лиза 04 Окт 2005

Anut 04 Окт 2005

пани Лиза 04 Окт 2005

Так вот с началом течения срока и связано начало исполнения обязательства.

Вы много видели обязательств, где бы срок начала исполнения имел юридическое значение? (кроме подряда)Впрочем даже там, где имеет - все равно 193.

Сообщение отредактировал Елизавета: 04 Октябрь:19

apteka 04 Окт 2005

Фрося Бурлакова Нет, не вариант, если все прописано стандартно.Посмотрите нет ли в договоре каких-то специальных оговорок о сроках в конце в прочих. поищите другие зацепки, может ваш контрагент какое-нить встречное обязательство нарушил, которое хоть косвенно связано с оплатой.

Anut вы гоните.

nikkola 04 Окт 2005

Договор то какой заключаете?

Ну а если не можете начать в рабочий день и для Вас так это принципиально, и договор подписан, то сделайте к нему допник и укажите другую дату начала выполнения работ или чего там у Вас.

Источник: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=97911